wtf

[eorichus]

стоило мне начать showxa wamali Lang Belta, как битва закончилась.
и что теперь делать с этим условным знанием условного языка? со всеми этими оквакакавалами ?
сидеть тихо на своём булыжнике и полировать? (креол, не булыжник)

в трёх словах:



вообще, в этом рейсе впервые довелось решать командные вопросы в скайпе через рот и впервые не удалось избежать соучастия в визитке.
Первое, конечно же, не без второго.
не умею в визитки, так как в школе меня не научили скиллу рефератов и стенгазет.
не умею в беттинг, так как в школе меня не научили великому и могучему.
вывод — школа не подготовила меня к збф!
Но во вселенной много водорода и мало грамотных химических соединений, так что почти все буковки прошли через мои редактирующие клешни (всех жаль, но все выжили).

ближе к концу мне показалось, что звёзды сошлись и где-то там вспыхнул

удачный образ.

удачный образ.
или образы — людей, которые так близки к космосу, но живут под поверхностью, потому что космос очень жесток в своей близости; и вот они делают татуировки, которые святятся в темноте, надевают прозрачные одежды и собираются во мраке смотреть на проекцию звёзд, что над ними где-то там и прямо здесь, на потолке. И сами они тоже мерцают, и танцуют, потому что люди в принципе танцуют так же давно, как смотрят на звёзды.

наверное, не стоит прокладывать идеи между слэшем и тоской персонажей, которых знает столько человек, сколько у меня пальцев на руке (да, на клешне есть пальцы); наверное, это было лучше в моей голове, так что…
показалось.

что ещё? ещё есть такой текст и такой

арт.

арт.



такова миссия эмиссара тупых шуток за 300.
подбрасывать сомнительные реквесты.
носить сексуальное бельишко под скафандром.
издавать несносные тюленьи вздохи за спиной.
даже не знаю, что сработало, даже не знаю…

Namang gonya vedi to du towsh bik ere kuxaku.

@темы: vita vulgaris, The Expanse

Comments

[merryginn]

нифига себе не умеешь в бетинг! не гони, setara!!!

[eorichus]

merryginn, эт не кокетство, эт осознание реалий фандомных битв — как правило, райтеры под бетой подразумевают человека с крепкой школьной базой (а то и филологической вышкой), который сам много пишет и читает, в идеале — ирл редактора)
Пару раз мне делали замечание, что не стоит называть себя бетой, если не умеешь в запятые... и вообще не стоит, лично мне.

[merryginn]

eorichus, в фандомных битвах главное слово фандом, сиречь укур , а бета - это такой особый организм, которой очень укуренный текст превращает в умеренно понятный для простых смертных, а в запятые и гугл может.

(правда, когда пишешь сама, все эти запятые проскальзывают мимо внимания, аж неловко )

[eorichus]

merryginn, это другая точка зрения) адекватная)
Но критика и негатив — они такие, западают в душеньку.
И потому проще говорить, что "могу как-то вычитать, но я не бета", чем потенциально вступить в спор и целях и ожиданиях фандомного творчества =__=

[merryginn]

eorichus, гы. Я себе представила рандомное резюме такое: Непрофессиональный фоннад, могу как-то что-то написать, могу вычитать, левой пяткой могу и нарисовать, правым ухом варю борщи, левым - выслушиваю отзывы и бартерю, и вы себе даже представить не можете, каким местом Я ВАС ВСЕХ ВОСПРИНИМАЮ!

[кокосовый]

eorichus, и еще раз с окончанием.
ну а кстати, я уже успел столкнуться с разным бетингом. и кто что еще называет бетингом. есть же люди, которые при вычитке, может, не всегда могут помочь с пунктуацией, зато укажут на пробелы в матчасти или помогут со стилем, например, или еще на какую мысль толкнут. да и вообще, по-разному бывает. бетинги разные нужны, все по-своему важны и не обязательно упираются в запятые. еще бывает, автор ошибается, а бывает, и опытная бета советует некорректно (у меня такое было). рабочий процесс, все мы простые смертные. а вот негатив - это печально.
но то, что школа нас не готовила к фб, это очень верно. вот они, недостатки современного образования!

сидеть тихо на своём булыжнике и полировать? (креол, не булыжник)

можно писать на нем посты! или часть их, по крайней мере.
а вообще, это все оень интересно и, я уверен, полезно для мозга. у меня вот запала никогда не хватало на полноценную отдачу таким вещам, так что я очень уважаю людей, которые овладевают клингонскими, эльфийскими и белтерскими языками.

[eorichus]

кокосовый,

еще раз с окончанием.

еще бывает, автор ошибается, а бывает, и опытная бета советует некорректно (у меня такое было)

и у меня! и то, и другое ещё один тонкий момент.

вообще, незадолго до моей первой битвы — это стало для меня открытием, что в фанфиках что-то редактируют; в смысле кто-то будет проверять окей ли твой выбор слов и порядка слов в предложении, и при этом это не совсем вопрос твоего личного желания, так... эээ... надо 😅

можно писать на нем посты! или часть их, по крайней мере.

очень маленькую часть >__< к сожалению, у белтерского скромный словарь, так что обычно не из чего строить фразу, даже с допущениями вроде замены глаголов на похожие по смыслу и самостоятельным словообразованием новых частей речи.
Ну а так ya, im xelixup fo showxa Belta ere da livit

[кокосовый]

этот грустный момент, когда ты думал, что грамотный, а потом пришла Бета.

незадолго до моей первой битвы — это стало для меня открытием, что в фанфиках что-то редактируют; в смысле кто-то будет проверять окей ли твой выбор слов и порядка слов в предложении, и при этом это не совсем вопрос твоего личного желания, так... эээ... надо

ага, есть такое. а вообще, как давно это началось на битвах? с самого начала так было, или кто-то всплыл с инициативой через год-парочку? довольно забавная вещь на фанатском конкурсе. хотя порой текстам это действительно нужно.
впервые осознал, как хорошо приходить артером: проблема бетинга сразу отпадает. тут уж либо возьмут, либо нет.

Ну а так ya, im xelixup fo showxa Belta ere da livit

Soya. Mi ta go fo Internet fo keng Belta. Mi sasa wamali xitim unte nadzhush. x)

[eorichus]

кокосовый, mi pochuye to, beratna

этот грустный момент, когда ты думал, что грамотный, а потом пришла Бета.

зис!

а вообще, как давно это началось на битвах?

я на этом празднике жизни примерно с середины, так что не могу знать; но мне кажется, что это как всегда в жизни — стандарты возрастают постепенно.
И вот эта

довольно забавная вещь на фанатском конкурсе

— уже неотъемлемая часть.
На тему артеров (и вообще всех, кто не райтер) задумываюсь не впервые, btw.
Объективная критика применима не только к фикам, но обязательный пункт в шапке только у текстов.
Нет, я всё понимаю: анриал иметь специального человека, который проверит перспективу, например. Или мастера макраме на быстром вызове... но какое-то внутреннее чувство справедливости страдает: либо мы тут ради творчества, либо ради высоких стандартов.

[кокосовый]

eorichus, столкнулся с проблемой: не нашел в их словаре частицы "но". возмутительно! у меня половина фраз на ней построена!

нда, видимо, в какой-то момент нашелся грамоточувствительный человек, глаза которого устали кровоточить от чужих текстов Доуз. формальность с пунктом в шапке и правда странная не столько потому, что за комлогином там иногда никто не стоит, а потому, что в деанонных списках беты оргам не нужны. собственно, вопрос тогда)

На тему артеров (и вообще всех, кто не райтер) задумываюсь не впервые, btw.

это из-за негативного опыта, или просто есть желание что-то еще поделать? если есть желание, ящетаю, надо!

но какое-то внутреннее чувство справедливости страдает: либо мы тут ради творчества, либо ради высоких стандартов.

вот я, вроде, могу понять и то, и то. хотя ценнее всего взаимный комфорт игроков, если уж мы говорим про команду. можно было бы сделать редактуру по запросу автора? в свете этой беседы понимаю логику райтеров, которые всюду приводят с собой "личную" бету вместо обращения к услугам командной.
представил сейчас арт-комиссию по визуалу, содрогнулся при мысли, что попросят перерисовать.

[ree_sever]

eorichus, да умеешь ты в бетинг, не свисти. Твой бетинг в виде вопросов — это просто вершины здравого смысла)))

Вставлю свои три церерских медяка: вот какуминя

Вставлю свои три церерских медяка: вот какуминя лично я считаю, что есть бетинг, а есть незапрошенное соавторство. Бетинг, это когда на фразу — "...ткнул вилкой в субъект" — пишешь, что так нельзя: либо "в объект", либо "в субъекта". Рядом можно добавить, что фраза вообще может вызвать нездоровый ржачь, и не добавить ли какой эпитет или как-то ещё... но это уже на усмотрение автора. В выкладку пошло субъекта и с эпитетом, а вообще — это один из моих любимых текстов в той команде и тогда, потому что текст живой и яркий, как асимметричное человеческое лицо.
А вот когда бета директивно прилизывает фандомный текст(!) в условного Паустовского, — блин, меня им в школе просто задолбали, как идеалом художественной и эмоционально НЕНАГРУЖЕННОЙ прозы, типа, каждый своё видит, — да так, что получается выморочное сочинения старшеклассника — это незапрошенное соавторство и — ну его лесом.
Кмк, на ФБ/ЗФБ уже нездоровая атмосфера вида "пуганая ворона куста боится" — и поиски перловки в каждом, даже самом невинном кусте. Пример с этой игры "лопатки ходят на широкой спине" — и ведь настояли, я лично настаивала, чтобы автор добавил "ходят ходуном", а иначе — оужас! Перловка! Хотя, когда человек двигает плечами, лопатки на спине действительно ходят. Ну как ещё это описать? Двигаются? Не та экспрессия.
У меня ещё есть отдельная заморочка — с ритмом текста. Нинавижу, когда бета "ломает" мне ритм. Но расскажу кулстори с другой стороны. Я бетила стих(!) и настаивала, чтобы автор поменял в одной строке слова местами и зпт добавил. Настаивала до тех пор, пока автор мне голосом — уже после выкладки — не произнёс это в соответствии с авторскими зпт и порядком слов. И там был другой смысл! И было мне аж стыдно. Крайне порадовалась собственному кредо — не вносить при вёрстке не утверждённых правок, даже если очень хочется — мол, пусть автор отвечает.
А вот ещё смена времён. Да лан, это приём такой на самом-то деле. Берём Олдей, конкретно "Нам здесь жить" — и любуемся на эту смену пять раз за главу и дважды на одной странице. И ведь отлично читается! Проникновенно прям. Берём Стругацких... Ладно-ладно, я никогда не буду спорить, что лично я — фикрайтер и сравнение меня с мэтрами минимум некорректно. И всё же... Дайте мне набить свои фикрайтеровские шишки, в конце-то концов)))
В общем, сдаётся мне, что тут замешана социалка. Бетинг, как и вёрстка, кстати, и оргуха — это техническая работа. Её, вон, уже даже можно не указывать в деаноне))) Лично я считаю просто хорошим тоном — указать. Для... Да вот чтоб просто было. И вот каждый решает сам для себя — либо он готов делать эту невидимую работу, либо — проще отказаться.
Я не знаю, здесь я комменчу также как кэп конкретно этой команды, и я просто...
Не пересказать как благодарна тебе, Эорих, и за бетинг кучи текстов, и за оргуху, и за чудесное стекло с Филипом и Девидом, и за Солнечный, за саму идею, в которой я приняла участие, страшно ржа при этом "а чё, так можно было"?!
ПыСы, запятые действительно гуглятся.
ПыПыСы, решать вопросы словами через рот — всегда круто. На этой игре я поступила вопреки убеждениям, очень таким... Не с потолка упавшим — и продолжающим существовать — убеждениям))) По аргументу: моя рожа — не лицо команды, и я не имею права решать единолично и делать так, как я считаю прекрасным и правильным. Это... ещё длящийся урок.

В общем, давай танцевать,, как танцуют звёзды в небе перед глазами лежащей навзничь на крыше Авасаралой. А фигли!

[eorichus]

кокосовый,

не нашел в их словаре частицы "но". возмутительно!

ни но, ни "простите-извините", ни даже (как мы выяснили во время битвы) утверждённого варианта "папы".
Возмутительно

собственно, вопрос тогда)

тут прям как с эволюцией живых организмов — если что наросло, то маловероятно, что отпадёт, даже за ненадобностью.
Живите с копчиком и все дела)

это из-за негативного опыта, или просто есть желание что-то еще поделать?

это просто у меня время от времени приключаются абстрактные размышления о справедливости, уместности, целесообразности)
А так я не райтер в принципе, а помпономахатель и челленджер на полставки)

в свете этой беседы понимаю логику райтеров, которые всюду приводят с собой "личную" бету вместо обращения к услугам командной.

личная бета — это вообще супакул.
сложно обзавестись, увы.
ну, то есть, может не так сложно найти грамотного другана, который будет всегда готов, как каждый раз совпадать по фандомам.

представил сейчас арт-комиссию по визуалу, содрогнулся при мысли, что попросят перерисовать.

и хорошо, если это будет объективная и конструктивная критика, а не "не люблю этот цвет" >__<
Не знаю, как оно у других, но вот мой домашний артер, принося что-то в команду, уже точно ничего не захочет переделывать. Работа была проделана, все решения так или иначе обдуманы, и в конце концов — силы и время потрачены.
Ну да, в тексте проще что-то поменять, если это не предложение переписывать целые абзацы.
Но по большому счёту, а в чём разница?..
Кароч, ещё одна неисчерпаемая болька фандомной жизни.

[eorichus]

ree_sever,

Твой бетинг в виде вопросов — это просто вершины здравого смысла)))

есть бетинг, а есть незапрошенное соавторство

ничего не знаю про Паустовского, но отлично понимаю, о чём речь.
эт для меня тоже стало открытием, что иной бетинг — это не про то, как улучшить твой образ мысли, а как перестроить его под чужой =__=

Кмк, на ФБ/ЗФБ уже нездоровая атмосфера вида "пуганая ворона куста боится"

и это тоже!
а ещё мне тут вспомнилось то, что давно уже не попадалось, но тем не менее про нездоровую атмосферу — когда резко критикуют, что фик не читается, "как оридж".
Улетаю с этого в стратосферу. Камон, для чего мы вообще пишем фики по чужому творчеству? Чтобы старательно за авторами переписывать что это за мир, что в нём происходит и кто как выглядит? оО

А вот ещё смена времён. Да лан, это приём такой на самом-то деле.

приём) Ну это как та шутка, которая (увы) не шутка, что некая работа — не уровень ФБ.
Особенно доставляет, когда за пределами этого нашего праздника жизни, анализируешь что-то, иногда созданное профи, и с мрачным весельем понимаешь, что на фб/збф за такое надавали бы по щам.

В общем, сдаётся мне, что тут замешана социалка. Бетинг, как и вёрстка, кстати, и оргуха — это техническая работа.

про социалку интересная мысль!

"а чё, так можно было"?!

вот это самое крутое, что может быть: когда кто-то не просто додал фидбэка, и не только посмеялся над твоей шутейкой, но и загорелся идеей, и подкинул собственных дров

В общем, давай танцевать,, как танцуют звёзды в небе перед глазами лежащей навзничь на крыше Авасаралой.

[кокосовый]

eorichus,

Живите с копчиком и все дела)

и эти люди уже два месяца спорят, объединять тексты малых форм в один квест или нет.

А так я не райтер в принципе, а помпономахатель и челленджер на полставки)

перефразируя, многостаночность приходит во время фб. этой зимой я особенно остро понял, что помпономахатель в команде - это благословение.

ну, то есть, может не так сложно найти грамотного другана, который будет всегда готов, как каждый раз совпадать по фандомам.

прям чтобы совсем-совсем каждый раз совпадать? мне кажется, это невозможно. хотя друзья периодически друг друга накуривают так или иначе, так что кто знает!
отвлеченно и гипотетически говоря, я бы мог быть такой бетой даже без совпадения фандомов. хотя длинные тексты (тыщ от 10) лично мне уже сложно читать, когда не знаком с каноном. тут надо, чтобы нормальный контакт был у автора и беты. а то даже если они друзья, все равно в рабочем плане могут друг друга угнетать.
а вообще, такой человек нужен, наверное, только на фб. в своем дневнике или на стороннем ресурсе автор может выложить, как написал, без лишних плясок. или иметь личную бету всем уже входит в моду?

Не знаю, как оно у других, но вот мой домашний артер, принося что-то в команду, уже точно ничего не захочет переделывать. Работа была проделана, все решения так или иначе обдуманы, и в конце концов — силы и время потрачены.

"домашний артер" так уютно зучит.) да так оно и есть.
на арты я смотрю так. грубо говоря, художник не нарисует лучше, чем он умеет. понятно, бывает, что где-то на что-то он мог подзабить, где-то рефы не посмотреть, но в общем, не сможет. и когда его приходят поправлять, то либо указывают на то, на что он подзабил (но он это не переделает, это то самое обдуманное решение), либо на то, что на данном уровне он поправить все равно не сможет, а карандаш за него никто не направит (примерно как это происходит при бетинге), да и вряд ли артер согласится, чтобы кто-то переделывал его работу. только единицы возьмут готовый арт и будут его перерисовывать до победного. думаю, не промахнусь, если скажу, что 99% учтет замечания при будущих работах, но эту оставит как есть.
к тому же, когда пишущий поправляет пишущего, это будто бы справедливо, а когда нерисующий критикует художника - а ведь многие огрехи можно увидеть и не будучи художником - то сразу включается защитная реакция и "нарисовать сложнее, чем сказать, что нарисовать". ну, а если художник художника - то см. выше. как-то так.
но в моральном плане я соглашусь: разницы нет. по сути, и тексты, и арты, и челленджи - это фанатские работы, упарывание фандомами, совместное увеселение и расслабление. можно предложить автору помочь сделать это лучше, если он захочет, но совершенно не обязательно.

[ree_sever]

eorichus, ну АУшка правда супер. А за картиношку Котьяра в тазике и Эрринрайта "в мехах" - прост нижайший поклон и высочайших восторг)

Ну это как та шутка, которая (увы) не шутка, что некая работа — не уровень ФБ. -

Байка:

Байка: я тут второй день пытаюсь составить некий договор, пользуясь шаблонами с соответствующих правовых сайтов. Патамушта на юриста - жаба душит, плюс - сейчас так можно - составить договор самим, а при регистрации в нужном госоргане договор обретет юрсилу. Ну и оспаривать конкретно этот договор при этой жизни ни одна из сторон не будет - поэтому можно не ссаться за каждый пункт, забить на юриста, взять шаблоны, забить в них нужное, выкинуть ненужное, распечатать и топать в МФЦ.
Ну и что ты думаешь?! В шаблоне с сайта МФЦ я УЖЕ исправила парочку пунктуационных и орфографических ошибок (юрдокумент все-таки, не фичок какой), а теперь медитирую над фразой про "...принадлежит на праве собственности на основании... " Вот это "на праве собственности" - это ЧТО?! Это узаконенный юридический термин? Или это тот юрист составитель шаблона в школе из двоек по русскому не вылезал? По праву собственности... Т.е. - исправлять ЭТО я как раз боюсь, а вдруг это ТЕРМИН? Я ж не юрист. Нет, гугл ничего внятного не сказал. Вот что бетинг с живыми людьми делает!

[eorichus]

кокосовый,

и эти люди уже два месяца спорят, объединять тексты малых форм в один квест или нет.

кмк, спорить можно до выпадения всех кнопочек из клавиатуры, а будет так, как орги порешат.

помпономахатель в команде - это благословение

welp, фидбэка с каждым годом всё меньше, внутрикомандного — тоже, так что больше не нужно стыдливо проситься на борт со своими помпонами)

лично мне уже сложно читать, когда не знаком с каноном

интереса нет.
ну и всё же я считаю, что для взаимного удовольствия бета должна хоть что-то знать о каноне, а не только пунктуацию и синтаксис проверять.

или иметь личную бету всем уже входит в моду?

уже давно вошло, не?..
даже у меня есть пара товарищей, к которым можно обратиться, но не приходится — потому что когда пишешь раз в год и на збф, всё это дело само собой организуется

думаю, не промахнусь, если скажу, что 99% учтет замечания при будущих работах, но эту оставит как есть.

тоже так думаю.
и вообще у тебя отлично сформулировано про причины невозможности внесения правок в готовый арт

когда пишущий поправляет пишущего, это будто бы справедливо, а когда нерисующий критикует художника - а ведь многие огрехи можно увидеть и не будучи художником - то сразу включается защитная реакция

а иногда эта реакция не столько защитная, сколько адекватная.
некоторые нерисующие настолько ничего не понимают в процессе, трудоёмкости, не видят разницы между разными стилями и техниками, и скажем прямо, обладают таким дурновкусием, что за свою критику должны быть хорошенько отшлёпаны.

[eorichus]

ree_sever, нутро мне тоже подсказывает, что

по праву собственности

, что этакое не может быть устоявшимся термином, но вообще — вообще не завидую =__=

[кокосовый]

eorichus,

уже давно вошло, не?..

ну, я отстал от жизни. у меня никогда не было.

короче, творца обидеть может каждый. х)